В подкасте «Кто сверху?» мы приглашаем как пары, так и эксперток с экспертами. В четвертом выпуске у нас в гостях Тони Лашден — писатель, исследователь, организатор лаборатории писательства.
Главная идентичность Тони — это квир-фем активистка, основательница феминисткой квир-инициативы в Беларуси. Также Тони является небинарной и пансексуальной квир-персоной. Все его идентичности для него очень ценные и важные.
«На прошлой неделе я разговаривала с такой замечательной лесбийской писательницей, которую зовут Света Лукьянова. Мы записывали с ней подкаст про литературу. И она позвала меня поговорить про одно моё квир-эссе, которое называется „Клуб любительниц лизать п***у“».
Этот текст находится в сборнике, который называется «В хорошие дни я зверь» и он посвящен женской сексуальности в различных ее проявлениях. И поскольку текст Тони был открывающим в этом сборнике, очень много людей прочитало его первым.
«И в прошлом году была целая серия ситуаций, когда разные лесбиянки записывали мне видео, где они, сидя со своими девушками, читают это эссе вслух. Для меня это очень приятно было», — говорит Тони.
«У эссе очень манифестный характер. Оно о том, насколько куннилингус и вообще оральный секс между людьми, у которых есть вульвы, может быть практикой очень глубокого удовольствия и насколько в гетеро патриархате эта практика обесценена. Когда происходит гетеро осмысление куннилингуса, очень часто женщины оказываются скорее расстроены тем, что произошло. У них могут быть такие ожидания, что будет „оргазмический космос“, но этого на практике иногда не случается. Из-за чего они отказываются от оральных ласок, или от орального секса. Потому что на него наслаивается вот это раздражение, что „не то“ или „не так“ делается. И нет какого-то языка, которым про это можно поговорить и как-то рассказать, что „надо вот так“».
Тони добавляет, что в то же время внутри WLW отношений (woman-loving-woman) часто оральный секс становится ключом входа в отношения и женщины редко отказываются от этой практики позже.
Пансексуальность — это термин, описывающий людей, чья сексуальность не зависит от гендера или приписанного анатомического пола других людей. Обычно пансексуальность и бисексуальность понимаются, как одинаковые термины. Есть большая терминологическая дискуссия по поводу того, есть ли разница между этими терминами или нет. Тони подчеркивает, что его сексуальное желание не зависит от гендерной идентичности человека или от того, как этот человек анатомически выглядит, не зависит от комбинации между экспрессией этого человека и гениталиями. Для него пансексуальность — именно об этом. Но так как порой люди не понимают разницы и спрашивают, означает ли это, что он — бисексуален, он отвечает утвердительно.
Но важно отметить, что есть люди, для которых разница между этими терминами важна. И есть те пансексуал_ки, кто никогда не назовет себя бисексуал_кой и наоборот.
Упомянутый старый терминологический спор касается того, входят ли сексуальное желание, направленное на небинарных персон и транс-персон, которые, например не находятся в состоянии перехода и ничего не делают со своим телом и внешним видом, в термин бисексуальности. Хотя в целом, в первых манифестах о бисексуальности, которые были написаны в 80-е и 90-е бисексуальными людьми, когда это термин только начали поднимать на общественную повестку, было написано, в том числе, о сексуальном желании к трансгендерным людям. А слово «би» — это не про «два» (женщина и мужчина), а про то, что до этого существовала гетеросексуальность и гомосексуальность и они пытались показать, что «би» их объединяет.
Также важная тема для обсуждения — это проблемы, с которыми сталкиваются гомосексуальные люди. С одной стороны, нет желания об этом говорить, потому как вокруг и так есть репрезентация страданий в гомосексуальных отношениях, плюс до сих пор существует большой уровень гомофобии. Но, с другой стороны, есть фильтр «розовых очков» и романтизация отношений.
То есть, с одной стороны мы находимся в ситуации внешнего давления из-за гомофобии и ожидания любого неверного шага, а с другой стороны важно говорить, что квир-люди — это тоже люди и даже говорящие правильные вещи также могут повести себя нехорошо. К большому ожиданию гомофобного сообщества, которое будет приписывать это «не хорошо» скорее к «не нормативности» в целом, которая существует по их мнению, чем к тому, что это и означает быть людьми (совершать возможные ошибки). Сложно объяснить в заранее накалённой обстановке, что поведение человека определяется не его идентичностью или сексуальностью, а социализацией, в которой он вырос.
С точки зрения Тони, кроме этого, есть большое давление на бисексуальных женщин, особенно находящихся в лесбийских отношениях, но продолжающих быть бисексуалками. Ведь существует газлайтинг, где им говорят, что их бисексуальность надумана, а бисексуалки — это «недопеченные» лесбиянки. И если они уже в отношениях, то их часто ставят в условия, когда они «должны быть благодарны и счастливы, что эти отношения есть, а не критиковать или ставить под сомнения какие-то моменты», даже если женщины чувствуют себя не хорошо в таких отношениях. Или «должны выбрать быть лесбиянкой». На практике активистской работы Тони с квир-людьми, чаще всего женщины имеют запрос на психологическую поддержку из-за большого морального давления и манипуляций.
Также в сложные отношения попадают транс- и небинарные люди. Ведь круг людей, которые хорошо относятся к твоей идентичности очень-очень маленький. И сам факт отношений ещё менее возможен. Поэтому, когда начинаются отношения, люди держатся за них просто потому, что «внешний мир еще хуже», даже если в этих отношениях присутствует дискомфорт.
В подкасте коснулись темы репрезентации гомосексуальных отношений. Например, в кино это чаще всего сюжет о страданиях и сложностях. А когда оказывается, что отношения без драмы — теряешься от этого. Нет понимания, что отношения могут быть просто хорошими.
Подробно обсудили и проблему воспитания детей. Проблема в том, что часто взрослые люди «защищают» своих детей от информации про ЛГБТК-сообщество скорее не потому, что боятся, что дети начитаются и сами станут представителями ЛГБТК (спойлер — так не бывает), а потому что они боятся за себя и свои чувства. Важный этап осмысления себя и своей идентичности прячется подальше и в этой ситуации все думают, каково это будет для взрослых, но никто не думает о чувствах ребенка.
Статистика суицидов указывает на то, что часть подростков решают покончить с жизнью именно из-за непринятия их миром.
Если взрослые боятся, что их ребенок станет представителем ЛГБТК-сообщества, то лучше всего наоборот дать всю информацию дома. Тони добавляет, что, во-первых, чисто статистически, скорее всего ребенок гетеросексуальный, а во-вторых, это безопаснее, чем когда взрослые начинают говорить ерунду часто потому, что сами не знают ответов.
Важно понимать, что это неправильно — воспринимать тему сексуальности как нечто такое, на что можно повлиять только лишь потреблением информации. Потому что, к примеру, квир-дети потребляют всю ту же гетеро-информацию, что и все дети — они ходят в то же кино, смотрят те же сериалы. Часто они смотрят то же гетеро-порно. И если бы на них можно было повлиять через информацию, они бы все стали гетеро.
Коснулись темы ярлыков и терминологии. Часто люди боятся исследовать новый для себя опыт, даже если очень хочется его пережить, потому что потом им пришлось бы вешать на себя ярлык. Тони призывает каждого и каждую исследовать себя дома, в безопасной обстановке. Помнить, что качественный контакт невозможен только на уровне обмена терминологией. Все равно каждое слово обозначает что-то своё для разных людей, хотя и звучит одинаково.
Можно попробовать и выяснить для себя, что действительно приносит удовольствие, а где есть ощущение что это не для вас. Ведь во всем многообразии отношений можно найти внутреннюю гармонию, только при ощущении комфорта. А терминология может ещё и мешать, из-за своей табуированности или стигматизации.
И только после принятия себя и своей идентичности можно выразить чего именно ты ожидаешь от отношений. Даже если не знаешь, как это называется.
Если бы каждая и каждый смогли для себя ответить на эти вопросы, было бы больше гармонии.
«Наша задача дать пространство для всех, а не говорить людям — как им правильно жить, потому что и так государство и патриархат уже нам достаточно рассказали, как правильно жить. Хочется передохнуть немножко от этих нотаций».
